Дмитрий Курдюмов: «Мы же не на потёмкинские деревни работаем»

— Дмитрий Александрович, поддерживаете ли вы возвращение к системе распределения выпускников, к примеру, медицинских вузов? 

— Это достаточно привлекательный и быстрый инструмент для решения кадрового вопроса, но в нем много противоречий: в этом случае мы можем потерять часть специалистов. Есть другие инструменты, например, целевое обучение. Если раньше система достаточно поверхностно контролировала выполнение условий целевого договора между студентом и медицинским учреждением, сейчас этот институт развит хорошо, в договорах всё четко прописано. Но это тоже не решение вопроса: допустим, когда студент хочет идти в ординатуру, где число мест ограничено. 

Мы этот вопрос обсуждали с губернатором, в адрес федерального министерства направили ряд предложений. В частности, чтобы прошедшим аккредитацию выпускникам, отработавшим в районе 2-3 года, при определенном количестве баллов дать возможность поступить в ординатуру, получить образование и работать по определенным специальностям. Если вектор перспектив студенту не понятен, он будет всячески избегать работы в первичном звене здравоохранения и искать возможность поступить в ординатуру, в том числе на платных условиях и в других регионах. 

— Насколько активно заключаются договоры на целевое обучение? 

— Ежегодно – их заключают до поступления в вуз – порядка 350, это конкретно по медицинским специальностям. По итогу решение о поступлении принимают 55-60% абитуриентов. И среди «целевиков» есть конкурс. Разговаривал с ректором нашего медуниверситета, он на тот момент сообщил о 7-ми человеках на место. В общем потоке конкурс еще больше. 

— Целевик же не имеет права учиться плохо? 

— Никто не имеет права учиться плохо, тем более врач. Да, не все доучиваются. В разные годы количество окончивших вуз составляет чуть больше 80% от числа поступивших. Помню, и на нашем потоке некоторые не выдерживали. 

— Сейчас возобновляется работа образовательных учреждений для подготовки медицинских кадров. К примеру, в этом году открывается филиал медицинского колледжа в Советске. Что ещё делается в этом направлении и какой объем специалистов планируете получить? 

— Был период, когда на здравоохранение смотрели с точки зрения максимальной экономической эффективности. Слава богу, такая практика прошла, показав свою неэффективность. У нас действительно открываются филиалы медицинского колледжа в районах, мы хотим прийти к цифре более 700 обучающихся в медколледже и порядка 150–170 в колледжах системы образования. Скоро в этих образовательных учреждениях состоится первый выпуск. И, как показала практика, многие остаются работать на территории, где учатся. На сегодня обучение специалистов со средним медицинским образованием ведется в Кирове, филиалах Кировского медицинского колледжа в Уржуме, Котельниче и Омутнинске. Еще в семи районах области – Советске, Лузе, Зуевке, Яранске, Вятских Полянах, Санчурске и Слободском – обучение идет на базе профессиональных образовательных организаций. 

Скрывать проблемы неправильно: специалисты нам нужны. Требуются, к примеру, фельдшеры. Мы долго обсуждали с Минздравом РФ вопрос о внесении изменений в ГОСТы и образовательные стандарты, чтобы фельдшеров можно было готовить не после 11 класса, а после 9-го. Сейчас такое решение на федеральном уровне принято, и время обучения сократилось на год. Это еще одна из возможностей решить кадровый вопрос в отрасли и сделать эту специальность более привлекательной. 

— Какова ситуация с подготовкой заявки на строительство кампуса мирового уровня? И, на ваш взгляд, шансы Кировской области войти в число победителей на получение федерального гранта?

— Шансы на победу 50 на 50, но у нас нет шансов не участвовать в этом проекте. Кадры необходимы, за них идет конкуренция между регионами. У нас хороший образовательный потенциал: 3 крупных вуза, мощнейшая система среднего профессионального образования, промышленный, оборонно-промышленный комплексы. Губернатор поставил задачу – сделать всё для подготовки заявки. Это достаточно трудоемкий процесс. В пятницу с коллегами собирались, чтобы проанализировать готовность подготовки заявки, будем собираться вновь. У нас есть неотъемлемая часть заявки – архитектурно-градостроительная концепция. Имеется земельный участок в центре города площадью 24 га, и его наличие – уникальное отличие от других регионов. Коллеги из ряда других субъектов разрабатывают заявки с позиции привлекательности участка для инвесторов, достройки там объектов и так далее. У нас ключевая цель – удобство для студентов, поэтому участок и выбран в центре города, так что речь именно про обучение. Общая площадь всех объектов (она будет уточняться после подготовки проекта, это общие данные для подачи заявки) – 131 тыс. кв. метров. Сейчас вместе с подрядчиком устраняем замечания, связанные с благоустройством территории, расположением корпусов, общежития, конгресс-центра, ФОКа, фиджитал-центра и подобного. В этом процессе в режиме онлайн участвуют ректоры всех вузов региона.

Второй из основных подготовленных документов – финансово-экономическое обоснование. Необходимо доказать Минобрнауки РФ, экспертам, которые будут привлечены для конкурсного отбора, что наша экономическая модель оптимальна и жизнеспособна. В конце недели представим губернатору на утверждение откорректированный финальный вариант. То есть сейчас мы находимся на стадии корректировки замечаний. Как только конкурсный отбор будет объявлен, мы будем полностью готовы подать весь пакет документов. В случае победы проект будет  реализован за счет средств федерального и областного бюджета, рассчитываем на привлечение внебюджетных средств. 

— Заявка от Кировской области разрабатывается на основе каких-то готовых типовых решений или это полностью наша разработка? 

— Она уникальна. Все кампусы мирового уровня отличаются друг от друга. Да, есть обязательная составляющая (к примеру, места для обучения, общежитие, спортивное ядро, лаборатории и так далее), но все заявки отличаются профилизацией, набором помещений, площадью участка – очень много нюансов, всё зависит от специфики проекта и финансово-экономической модели. В плане профилизации мы уникальны, и наша экономика тому подтверждение. 

— Какова в целом ситуация на рынке труда? 

— В этом году у нас самый низкий уровень официально зарегистрированной безработицы – 4200 человек. Идет большая конкуренция за рабочую силу. С начала года только на предприятия машиностроения трудоустроено порядка 9,5 тысячи человек, около 300 из них – за последнею неделю. При этом на предприятия машиностроения требуются еще примерно 2 тысячи сотрудников рабочих профессий, специалистов среднего звена, инженеров, специалистов с высшим образованием и т.д. Задача региона – создать условия для развития промышленности, и кампус станет якорем для привлечения и удержания здесь молодежи. 

Любой работодатель заинтересован в кадрах. Зарплата по вакансиям, размещенным в службе занятости, от 30 тысяч рублей. Самая большая – 180 тысяч рублей, а средняя по области 44 тысячи 800 рублей. На оборонных предприятиях средняя зарплата около 50 тысяч рублей. Работодатели готовы платить. Хороший специалист стоит денег. 

— Как сфера здравоохранения региона пережила пандемию коронавируса? Первый случай заражения COVID-19 в Кировской области был официально зарегистрирован 13 марта 2020 года. 

— Я хорошо помню первый день, он наступил раньше, когда про заболевание многие не знали. После совещания в Москве нам сказали: «Вы, вы и вы – поезжайте сейчас домой, завтра ждите особых указаний и готовьте обсерватор для контактных лиц». За ночь мы его развернули. Уже тогда появилось понимание, что система здравоохранения работоспособная. В самый пик коронавируса в Кировской области было развернуто 16 000 коек. Это колоссальный объем работы: недостаточно просто организовать койко-места, необходимы кадры, нужно было поставить оборудование, обеспечить всех лекарствами, СИЗами, подвести кислород. Для понимания: у нас расход жидкого (негазообразного) кислорода был 30 тонн в день (при испарении 1 л жидкого кислорода образуется около 860 л газообразного, – ред.), и порядка 70% пациентов находились под кислородом. Это был стресс, но система здравоохранения сделала всё от нее зависящее, несмотря на огромную нагрузку. 

Безусловно, одни бы мы не справились. Велась тесная работа с Минздравом РФ, с Минпромторгом РФ. Помогал наш медицинский университет – и руководство, и студенты. 

— Изменился ли в тот момент формат принятия каких-то организационных, управленческих решений? 

— Мы научились проще общаться. На тот момент позвонить первому заму министра промышленности и торговли РФ и решить вопрос с поставкой кислорода было достаточно просто. Все работали вот так. И до сих пор всё остается так. Мы научились коммуницировать, проще работать, потому что нужно было принимать очень быстрые решения. Студенты нашего университета, которые тогда работали, это уже по-другому подготовленные ребята. Я уверен, что после окончания вуза они останутся в этой профессии. Мы раньше в целом по регионам видели другие цифры: тех, кто через 3-4 года остается работать в профессии – не так много, по некоторым регионам цифра была 30%. Сейчас вижу закрепление в профессии. 

«Всегда говорю: не надо вспоминать, что ты сделал позавчера, людям надо говорить, что сделаешь завтра».

— В Коми неоднократно заявляли о возможном запрете отправки пациентов в город Киров на лечение. Как вы к этому относитесь и реально ли такое? 

— Как я к этому отношусь? Замечательно. Если кто-то такое говорит, это показывает наш результат в сфере здравоохранения. Запрещать смысла нет. Надо конкурировать, создавать лучше условия. Коллеги тоже профессионально растут. Если по каким-то направлениям вырастут – тоже замечательно, потому что и мы будем подтягиваться и делать больше и лучше по этим направлениям. Мы так работаем со всеми регионами. 

Запретить пациентам ехать на лечение в другие регионы, может, в какой-то момент и возможно. Однако, во-первых, необходимо будет самим справиться с этим числом пациентов и провести необходимое лечение, во-вторых, это не совсем законно (законодательство разрешает пациентам для получения медицинской помощи в рамках полиса ОМС ехать на лечение в другой регион, – ред.). И от нас «уезжают», мы тоже рассчитываемся за наших пациентов, которые лечатся на территории других субъектов. Есть внутренняя конкуренция. От нас «уезжает» пациентов порядка на 500 млн рублей в год, приезжает (если судить по прошлому году) – на 1,7 млрд рублей. Это около 60 тысяч человек, примерно половина из которых приезжает лечиться в условиях круглосуточного стационара. Лидерами по количеству привлечения пациентов у нас являются «Центр травматологии, ортопедии и нейрохирургии», «Центр онкологии и медицинской радиологии» и «Кировская областная клиническая больница». 

— В числе курируемых вами направлений и цифровизация. Один из ее многочисленных элементов – система «Безопасный город», в рамках которой в общественных местах устанавливаются камеры видеонаблюдения. Сколько их сегодня?  

— В областном центре работает 421 камера. Из них 84 дополнительно установили на 26 общественных пространствах, в том числе на «Пешеходной Спасской». С позиции правоохранительного сегмента есть эффект: количество преступлений в этих местах заметно снизилось, а раскрываемость повысилась на 15-17%. В целом это действительно часть аппаратно-программного комплекса «Безопасный город», на внедрение которого выделяются федеральные средства. И эта система всё время развивается. К примеру, обсуждаем вопрос об установке в ряде образовательных учреждений и бассейне «Быстрица» системы камер видеонаблюдения. Они позволяют идентифицировать различные предметы, могут измерять температуру тела. Пока из-за правового провала, который сейчас устраняется, не сможем настроить их на биометрические данные, хотя это было бы неплохо. Лично я был бы спокоен за ребенка, который ходит в школу, оснащенную (как и прилегающая территория) такими камерами безопасности. После их установки камеры будут пока работать без биометрии. 

— Лично вам как и человеку и как первому зампреду что дает обучение по программе «Подготовка и переподготовка резерва управленческих кадров»? 

— Вообще учиться надо всегда. Во-первых, это знакомства – по программе обучаются более 50 коллег из федеральных органов власти, зампреды, замгубернаторы из других регионов. У нас есть общий чат для общения и обмена информацией. Это знакомства с очень интересными лекторами, с которыми можно и поговорить. Есть практические стажировки, в рамках которых проходит общение с руководителями предприятий. Можно спросить, как и чем живут, как все работает изнутри. К примеру, недавно ездили в Калининград, увидели перспективы предприятия «Автотор». Сегодня прочитал новость: на заводе проанонсировали выпуск автомобилей. 

– Китайских... 

– Знаете, там всё очень высокотехнологично построено. Мы видели все это вживую, могу фото показать. Уверенно средний класс. Рядом одна из крупных корпораций строит завод по производству электромобилей. То есть страна не стоит на месте, развивается и достаточно высокими темпами. 

— Во сколько начинается и заканчивается ваш рабочий день? 

— Начинается с подъема в 6-6.30. Читаю, что не успел накануне, – документы, информацию в телефоне. Иногда с утра раздаю поручения: министры откликаются и в 6 утра. Надежда (помощник Дмитрия Курдюмова, – ред.) вон улыбается: знает, что такое бывает. После 22 часов стараюсь не писать, хотя всякое бывает. Рабочий день заканчивается тогда, когда он заканчивается у губернатора, потому что Александр Валентинович вопросы решает в круглосуточном режиме и всегда нужно быть на связи. Вот сейчас он в отпуске, а за время общения с вами уже дал несколько поручений по актуальным вопросам. 

— Многие ваши коллеги оценивают вас как руководителя строгого, требовательного, при этом справедливого, который доверяет людям вдолгую. В настоящее время у вас, помимо другого функционала, в прямом подчинении 4 министра: Екатерина Видякина (министр здравоохранения), Ольга Шулятьева (министр соцразвития), Алексей Сухих (министр  информтехнологий и связи), Сергей Сулик (министр  спорта и туризма)  и Руслан Бондарчук (начальник  управления госслужбы занятости населения). В ближайшее время планируются какие-то кадровые изменения, назначения, или вы как прямой руководитель считаете, что сегодня все эти люди на своем месте? 

— Да, я курирую этих людей, но кадровой политикой у нас системно занимается губернатор. Сегодня лично я вижу: все, кого вы назвали, справляются. 

Вы правильно отметили по поводу отношений вдолгую – они действительно необходимы, чтобы достичь результата. Недавно мне сказали: вы должны быть, условно, зонтиком всей системы, которая работает эффективно. Люди должны думать о том, как достигать результатов, а вы – принимать решения и нести за них ответственность. Думаю, это правильно и к этому необходимо стремиться. Будут изменения или не будут, зависит от того, как система и каждый из нас работают. 

При этом нельзя быть вдолгую хорошим человеком. Всегда говорю: не надо вспоминать, что ты сделал позавчера, людям надо говорить, что сделаешь завтра. Идти и делать. Если объяснять, что ты завтра это не сделал, но вчера у тебя получилось... как-то не летит. Это называется «Каждый день с чистого листа». Я это своим коллегам-подчиненным постоянно объясняю, поэтому здесь, наверное, надо быть чуть более требовательным. 

— Как складываются отношения среди зампредов правительства региона? Бывают ли споры, ссоры?  

— Опять же трактовать можно по-разному. Споры, конечно, бывают. Споры бывают при обсуждении какого-то вопроса на рабочих совещаниях, потому что по одному вопросу есть разные мнения. Кто-то из коллег считает, что нужно учесть это, другой считает более или, напротив, менее важным другой момент. Это разные точки зрения, элементы рабочего совещания. После этого понимаешь: если бы этот вопрос не был задан, ты бы что-то упустил. Это рождает полную картину и способствует правильном принятию решений. Но у нас максимальная дружелюбная рабочая атмосфера. 

— В некоторых тг-каналах проходила информация о якобы «разделении на определенные лагеря». Это так? 

— Нет абсолютно никаких лагерей. Делить так не надо. 

— Несколько лет назад проходила информация о том, что вас приглашали на хорошую работу в другой регион. Если не секрет, куда, на какую должность и почему не уехали? 

— Хороший вопрос. Знаете как отвечу... Я работаю в Кировской области. В процессе моей работы такие слухи возникают периодически. Я их читаю, улыбаюсь, никак не комментирую. Если бы были серьезные предложения, я бы вам ответил. 

— А как относитесь к публикациям формата «Курдюмов готовится стать губернатором»? 

— Стараюсь не читать. Некогда. Во-первых, такие решения принимаются по-другому. Во-вторых, у меня есть руководитель. Я работаю на него. 

— По выходным вы продолжаете оперировать. Зачем вам это? 

— Это точно не хобби. Это состояние души. Во-первых, ты общаешься с людьми и видишь систему изнутри, что правильно и что нет. Во-вторых, делаешь то, что хорошо умеешь делать (я сейчас оперирую только деформации, аномалии развития позвоночника), принося тем самым пользу. Ну и, в-третьих, смена деятельности – это своего рода отдых, от которого получаешь удовольствие. 

— Нужно морально готовиться к каждой операции? 

— Конечно. Это нормальная практика. Все операции разные, двух похожих не бывает. 

— Не тоскуете по временам, когда работали врачом на постоянной основе? 

— Слушайте, тосковать можно, если работа, которой ты занимаешься, не приносит тебе удовольствия либо ты не достигаешь результата. Если, как тебе кажется, от твоей деятельности есть результат и ты оставляешь после себя что-то, за что как минимум не стыдно, от чего тосковать? 

— В хирургии время идет на секунды, решения нужно принимать здесь и сейчас. В региональном правительстве приходится ли принимать экстренные решения или это другая история? 

— А здесь как раз нужно подумать. Как говорят психологи, правильный ответ – отложенный ответ. Безусловно, бывало время принятия быстрых решений, но большинство необходимо принимать обдуманно и взвешенно. 

— Вас сложно в чем-то переубедить? 

— Сейчас проще. Даже не переубедить, здесь переубеждать не нужно. Показать свою правоту и аргументировать. Если есть аргумент и я понимаю, что он верный, принять эту позицию правильнее, чем стоять на своем. Ты же всё взвешиваешь. 

— Вы сказали, что сейчас проще, чем... 5 лет назад? 

— Наверное, 10. 

— Пришло с возрастом? 

— С опытом. С вами мы тоже встречались, общались. Мы же меняемся и в общении, и в отношении к каким-то вопросам. По-другому оцениваем и анализируем. 

— Становимся сентиментальнее... 

— Не всегда. 

— Голос на подчиненных можете повысить? Или крепкое словцо ввернуть? 

— Да, бывает, что греха таить. Но работаю над собой. 

— Что из опыта, знаний, полученных во время работы врачом, вам больше всего пригодилось в нынешней работе?  

— У меня есть поговорка: «Всё состоит из мелочей». Те, кто рядом со мной работают, часто ее цитируют. Я пытаюсь замечать все мелочи. Иногда это помогает, иногда мешает. Знаете, это как взгляд хирурга, который пытается увидеть проблему и как можно быстрее ее решить. К примеру, когда иду по отремонтированному или новому помещению, вижу дефекты. На белом красивом фоне замечаю их сразу. И на такие вещи необходимо быстро реагировать. Мы же всё-таки не на потемкинские деревни работаем